近日，熱刺俱樂部主席列維接受了加裏-內維爾采訪，列維談到了他認為目前英格蘭聯賽需要加入降級補貼，以及談到了解雇波斯特科格魯的原因和外界對於自己批評的看法。

在可持續性和PSR（利潤與可持續規則）方麵，你們是典範俱樂部，但現在很多俱樂部都已經觸碰到這條紅線了。你覺得過去三四五年到底發生了什麽？為什麽現在突然有阿斯頓維拉、埃弗頓、諾丁漢森林、曼聯、紐卡斯爾這些俱樂部都受到了限製，無法像他們希望的那樣運作了？

我認為麻豆视屏三级在线观看正處在一個過渡期。我相信一旦大家都適應了這些規則，局麵就會穩定下來。

這些年具體有哪些規則變化？

在歐洲，工資和攤銷費用占營收的上限是70%。在英超，這個比例會更高一些，也更寬鬆。但這些規則非常複雜，而麻豆视屏三级在线观看現在要應對的是兩套不同的規則體係。我認為兩三年後情況會穩定下來，屆時足球會處於更好的狀態。

你會不會看著其他俱樂部的投入，心裏在想他們這樣做是瘋了嗎？你知道的，你經常被批評說熱刺不花錢，雖然你可能不喜歡這種說法。那你看其他花很多錢的俱樂部，會不會覺得這太瘋狂了？

我不會說他們瘋了，但我認為那種方式不可持續。這也是為什麽他們最終會陷入困境。麻豆视屏三级在线观看都知道，如果大家都超支，這就成了零和博弈，沒人能真正受益。所以我覺得規則是必要的，而且大家需要遵守。

那你怎麽看紐卡斯爾？比如說他們的老板很有錢，但他們因為營收較低而被限製了支出。那紐卡斯爾要如何追上熱刺、阿森納、利物浦、曼聯的步伐？他們要怎麽成為英超冠軍？你是否擔心，PSR規則已經人為設定了一個“天花板”，限製了像維拉、紐卡這樣本該有上升空間的俱樂部？你可以說提升營收，但這說起來容易做起來難。你們能做到是因為你們在這方麵很成功，但對其他俱樂部來說就沒那麽容易了，對吧？

是的，但如果你回頭看看麻豆视屏三级在线观看是怎麽走到今天的，麻豆视屏三级在线观看沒有任何人給麻豆视屏三级在线观看注入幾億資金，一切都是靠麻豆视屏三级在线观看自己完成的。麻豆视屏三级在线观看依靠的是創業者精神，不斷增加營收，使自己具備與頂級俱樂部競爭的能力。麻豆视屏三级在线观看當然知道有些俱樂部比麻豆视屏三级在线观看更大，但英超是一個高度競爭的聯賽，麻豆视屏三级在线观看仍然可以擊敗那些營收比麻豆视屏三级在线观看更高的球隊。

那我現在讓你當五分鍾的足球監管者。如果你能掌控整個英格蘭足球體係，你會立刻改變哪兩三件事？

我認為現在最大的風險之一是關聯方讚助。如果某些俱樂部的所有者是國家機構，我本身對這個沒有意見，但如果他們能和自己旗下的公司做高價讚助協議，那他們就比其他俱樂部有巨大的競爭優勢。所以這塊必須加強監管。

但英超不是已經否決了這個提議嗎？

英超現在的確有一項關於關聯交易的規則，但正在被挑戰。我認為這確實是個值得擔憂的問題。

你說的是具體兩個俱樂部，對吧？

現在是兩個，但未來可能會更多。所以我覺得這不僅僅是英國的問題，全歐洲都應該製定更詳細、更有力的關聯交易控製規則。

那麻豆视屏三级在线观看再回到整個聯賽體係的問題，比如降級補貼。麻豆视屏三级在线观看都知道你們不可能降級，這點可以明確。但你怎麽看降級補貼對整個聯賽造成的壓力？

我認為必須要有降級補貼，但我也接受這樣一個原則：或許這個補貼曲線應該更加平滑一些，從頂層到最底層都要平衡一些。因為如果一個俱樂部降級了、又沒有降級補貼，那財政鴻溝太大，他們會直接破產。

但如果麻豆视屏三级在线观看能讓上下級聯賽之間的財政落差變得不那麽大，那就不需要降級補貼了，對吧？

是的，沒錯。

為什麽英超第20名可以拿到1億英鎊，但英冠第1名隻拿到七八百萬？如果沒有降級補貼，這種差距就無法承受。

麻豆视屏三级在线观看現在談的正是這種平滑化的問題。整個體係都應該被平滑處理，從英超到英冠，再到英甲、英乙。我個人支持更加公平的分配製度。

我的意思是，如果英超確實把更多的錢往下層聯賽輸送，那就必須在英冠、英甲、英乙這些級別設定明確的成本控製機製，否則麻豆视屏三级在线观看還會陷入同樣的財務困境。我自己也做過球員，從那角度來看，如果麻豆视屏三级在线观看能統一在所有球員合同裏加入降級條款，也就是說一旦降級，工資自動按比例下降到英冠甚至英甲的標準，那這就成為整個體係的一個基礎性機製。這樣從英超第20名降到英冠第1名之間，不再是突然掉進深淵，而是一個自然過渡。你不覺得這才是讓聯賽真正可持續的辦法嗎？

完全同意。我認為每一份球員合同裏都應該強製加入降級條款。這點毋庸置疑。

但丹尼爾，我聽你說完其實很清楚：麻豆视屏三级在线观看現在其實是可以在這一刻就把問題都解決了。隻要把92個職業俱樂部之間的收入分配做成一條平滑的曲線，再加上每個球員合同裏都必須有標準化的降級條款，這樣隻要成本也受到控製，整個聯賽就能變得健康、可持續。

是的。但你知道問題出在哪嗎？又回到了英超憲章。如果你想強製讓所有球員合同都加上降級條款，你就得讓14家英超俱樂部投票通過。

可為什麽麻豆视屏三级在线观看不能達成共識呢？就投一票，把整個英格蘭足球的未來穩住。現在的問題就是沒人願意讓步。

這就是為什麽“降級補貼”目前仍然是必要的。現實情況是，大多數俱樂部老板都在做短期思維的決策，他們隻在意自己的俱樂部。而有時候，你真的需要犧牲一點眼前利益，為的是整個聯賽的未來。就拿熱刺來說，我可以向你保證：如果是為了整個英格蘭足球的長期利益，麻豆视屏三级在线观看願意犧牲一部分收入。

從你對球場每一個細節的講解方式可以看出，你對球迷和文化非常在意。但這半年你也確實經曆了很多抗議。作為擔任俱樂部主席25年的人，這些抗議對你個人來說會有打擊嗎？

當然會。球迷的痛苦也是我的痛苦。我想贏。麻豆视屏三级在线观看表現得不好的時候，麻豆视屏三级在线观看沒贏球的時候，相信我，我真的也很痛苦。

那會不會影響到你整個星期的心情？就比如說，星期六晚上熱刺沒贏，整個周末的情緒都會受到影響。

完全是這樣。周末會過得一團糟，甚至影響到家裏的生活。麻豆视屏三级在线观看做這一切就是為了贏球，而當你贏不了，那真的毫無樂趣可言。

一個俱樂部最難管理的部分，其實就是足球本身。這一點毫無疑問。你最近說過，你希望熱刺能贏得英超冠軍和歐冠獎杯。這話其實很少從你嘴裏聽到。那你為什麽最近開始公開說這些了？你這次為什麽說得這麽直接？畢竟從過去20年的成績來看，並沒有太多支撐這番豪言。

其實麻豆视屏三级在线观看的目標一直沒有變過。這始終是麻豆视屏三级在线观看的追求。我覺得，當麻豆视屏三级在线观看贏得歐聯杯的時候，那種感覺確實不錯，但遠遠不夠。真的不夠。麻豆视屏三级在线观看過去差不多打進過16到17次半決賽，7次決賽，但麻豆视屏三级在线观看贏得的獎杯還是太少了。麻豆视屏三级在线观看現在要把那些接近成功的經曆變成真正的跳板，真正去贏更多的冠軍。因為這才是麻豆视屏三级在线观看的目標。在過去20多年裏，麻豆视屏三级在线观看隻贏了兩個獎杯，而麻豆视屏三级在线观看曾經無數次接近成功。

你覺得為什麽贏不了？

說實話我也不能完全回答這個問題。因為我不是那個排兵布陣的人，不是那個負責激勵球員的人，也不是那個決定簽誰、賣誰的人。

那你怎麽回應那些批評你的人？他們說你是個了不起的商人，這沒人質疑。但也有人說你太插手足球事務了。你覺得這種說法公平嗎？你覺得你在足球和商業之間找到了平衡嗎？

我覺得那種說法完全不公平。對在熱刺內部真正了解麻豆视屏三级在线观看足球運作方式的人來說，他們都知道，我從不幹涉教練對球員的決定，從不幹預“買誰不買誰”的抉擇。這類決定永遠都是教練和技術團隊在做。當他們決定要買哪個球員、或者要賣掉哪個人時，我才介入——那時我就會盡全力為俱樂部爭取最好的結果。

但你確實是決定體育總監、主教練這些職位人選的最終決策者，對吧？你在這方麵的參與度還是很高的。

但這其實和其他俱樂部沒有區別。首先，這不是我一個人說了算。麻豆视屏三级在线观看有董事會。當麻豆视屏三级在线观看決定任命托馬斯的時候，是多個相關人員一起做出的決定，我隻是其中之一。

那最終拍板的是你嗎？無論是任命托馬斯，還是解雇某個主教練，最後的決定權是你的嗎？

最終決定肯定要我來拍板，但那始終是一個集體決策的過程。

那參與這個過程的都有哪些人？

麻豆视屏三级在线观看有一個董事會，在董事會之下，還有一個技術小組。他們會提出建議，給予麻豆视屏三级在线观看專業意見。

說到這個，我必須說一件事。關於你解雇波斯特科格魯的時候，我知道那是個非常艱難的決定。但我也覺得你那次發布的官方聲明，比其他俱樂部在類似情況下要詳細很多。這份聲明是你親自決定要這麽寫的嗎？是你想更清楚地表達當時的想法和考量嗎？

是的。我覺得麻豆视屏三级在线观看必須解釋清楚。他剛剛為麻豆视屏三级在线观看贏得了一座歐洲獎杯，這是非常重要的曆史時刻，而麻豆视屏三级在线观看卻在這時請他離開。麻豆视屏三级在线观看不能隻憑情緒做決定，麻豆视屏三级在线观看必須給出一些客觀的數據，來說明麻豆视屏三级在线观看為什麽要這麽做。麻豆视屏三级在线观看聯賽隻排第17，輸了22場英超比賽。熱刺是不可能接受這種排名的。

但你也知道，無論在什麽層級，這種事都沒人喜歡幹，告訴某人他們丟了工作。但這就是足球的本質。麻豆视屏三级在线观看在這個位置，是為了贏球。是的，麻豆视屏三级在线观看贏了一座歐洲獎杯，那很棒，但麻豆视屏三级在线观看也必須在各條戰線上都能贏，而英超才是最能體現競爭力的戰場。

你擔任主席已經25年了。那你為什麽認為這次選弗蘭克是對的？

其實每次你任命一位主教練的時候，你都會認為自己選對了人。成功需要很多元素共同作用。我認為托馬斯是一個非常聰明的人，他在溝通上非常有一套。他在培養年輕球員和幫助老將進步方麵都非常擅長。我覺得他能很好地打造一支平衡的隊伍，也理解麻豆视屏三级在线观看想要踢出的足球風格。他明白 羅馬不是一天建成的。麻豆视屏三级在线观看沒有告訴他你必須今年就奪冠。

那他什麽時候得奪冠？

越快越好，但麻豆视屏三级在线观看不會給他壓力（笑）。麻豆视屏三级在线观看隻希望他能帶領球隊去最高水平競爭。

那他會拿到足夠的轉會預算嗎？你知道，現在有些俱樂部在轉會市場上的投入非常驚人。

麻豆视屏三级在线观看會盡最大能力去支持他。如果你看看麻豆视屏三级在线观看在新球場啟用之後的轉會投入，其實麻豆视屏三级在线观看是英超支出前四的俱樂部。我記得麻豆视屏三级在线观看淨投入大概接近7億歐元。這不僅僅是關於錢的問題，這還需要一點運氣，需要陣容平衡，也需要合適的主教練。這是很多因素結合的結果。所以我真心希望托馬斯能把這些元素都融合起來，把這支球隊帶到應有的位置，也就是頂級行列。

你認為真正的成功應該是什麽樣？

麻豆视屏三级在线观看必須持續在最高水平上競爭。麻豆视屏三级在线观看必須每年都盡可能去爭取獎杯，因為這才是俱樂部存在的意義。